Статьи

15.11.2012 Печатать: Начальник ГлавУКС Вадим Мороз: «Были бы только деньги»

Начальник ГлавУКС Вадим Мороз: «Были бы только деньги»

О старых и новых объектах ГлавУКС

Сергей Мокрушин, «Публичные деньги»

Дата интервью начальника Главного управления капитального строительства при Совете министров Крыма Вадима Мороза «Публичным деньгам» довольно долго уточнялась по причине занятости начальника, но сама беседа длилась около часа. Единственная пока пресс-конференция начальника ГлавУКС прошла в апреле, и очень много с той поры у нас накопилось много вопросов к деятельности одного из крупнейших в Крыму распорядителей бюджетных денег. Начать разговор решили со святого – детей. В Крыму в 2011 году было начато строительство шести новых детских садов, из которых только на двух временами теплится жизнь – остальные застыли долгостроями.

Вадим Викторович, почему таким образом размазываются деньги по объектам? Проведены тендеры, начаты работы, выданы авансы – и теперь нет денег, чтобы продолжать. Зачем плодить долгострои?

За комментариями – не ко мне. Мы выступаем заказчиком по тем объектам, что включены в план. В план 2011 года были включены шесть детских садов. Естественно, поскольку они были в плане, мы на них объявили торги и даже профинансировали все шесть объектов, начали работы на каждом из детских садов. Они более-менее в похожей стадии все. Где-то чуть больше, где-то чуть меньше, во всяком случае почти везде вышли из ноля, это самая тяжелая стадия.

Вышли из ноля? Но детский сад в Керчи в микрорайоне Марат-2 – на стадии котлована

Там не совсем котлован, там начали фундамент.

Все-таки непонятно, зачем распыление денег на начало строек, которые потом не ведутся?

Были мысли, что эти садики на самом деле нужны, начали их строить, но потом что-то помешало. Может быть, это связано с тем, что бюджет 2012 года оказался по сумме меньшим, чем бюджет 2011, и посчитали более важным какие-то объекты закончить другие, а садики отложить на чуть более поздний период. Возможно так.

Вы можете сказать, когда ждать сдачи детсадов? 

Что касается нас, строителей, я думаю, если достаточное финансирование дать на эти садики, в течение следующего года, во всяком случае, это касается детского сада в Загородном, детского сада в Феодосии, их можно ввести в эксплуатацию в следующем году.  Может быть, в Керчи ситуация действительно сложнее, может быть и не успеем. А вот что касается Загородного и Феодосии, это абсолютно реально. Были бы только деньги.

Насколько профинансированы хотя бы те объекты, которые реально достроить в следующем году?

Конкретную сумму я сейчас не назову, потому что это объекты 2011 года, у меня сейчас под рукой этих данных нет, но вы же видите, в каком они сегодня состоянии. Во всяком случае, детский сад в микрорайоне Загородном. Там уже  вышли из земли, а это самое тяжелое – начать в грязи, земляные работы. Выше уровня подвала уже намного легче – и более технологичные конструкции уже используются на стенах, а подвалы вы видели – они целиком монолитные, много уходит бетона, долго это все происходит, потому что необходимо дождаться схватывания бетона. Дальше все будет намного веселее.

Будущее этих объектов все же беспокоит. Вспомним хотя бы о ситуации, когда в ваших интересах прокуратура судилась с подрядчиком ООО «СК «Консоль-Строй ЛТД» по вопросу возврата неосвоенных авансов.

Они не то, чтобы не освоили, они не вовремя отчитались. Потому что по закону аванс дается на 90 дней, и по истечении 90 дней подрядчик должен был отчитаться. Они отчитываются и отчитались, но не в тот срок, что был записан в договоре. Деньги освоены, не возвращены. Выполнены работы на суммы авансов.

Но мы же видели решения суда, который постановил вернуть авансы.

Это может быть двумя путями – либо возвратом денег в бюджет, либо закрытием актов формы №2. Нет однозначного решения только отдать деньги. И наверное, это будет неправильно, потому что подрядчик их не положил в сейф, и не отдал кому-то. Он их потратил на те же материалы, на работы. Выполнив работы, он отчитывается.

Сложно прослеживается цепочка. Подрядчик вовремя не отчитался, в интересах ГлавУКС были поданы иски, суд постановил деньги вернуть заказчику…

Либо вернуть, либо отчитаться за использованные деньги. Как он их может вернуть, если частично построены, вы уже видели, детские сады. На ту сумму стоят подвалы, выполнены стены, фундаменты. Так что, он должен отдать деньги, а то, что сделано, как?

То есть, деньги не отдавали, акты закрыты?

Да, пусть не на всех объектах. Вы же сами знаете, что в Керчи ситуация похуже.

По этому объекту аванс возвращен?

Пока нет. Этим занимается исполнительная служба. Отчитались не до конца.

В 2011 году значительная часть средств субвенции на социально-экономическое развитие Крыма была направлена на ремонт дорог. Подрядчиком, который по результатам конкурсных торгов получил заказы на наибольшую сумму, является фирма «Строй-центр 2».

Если беспокоит «Строй-центр 2», то все деньги освоены в полном объеме. Никакой задолженности у них нет. Деньги-то выплачивались по факту выполнения работ.

У вас перед «Строй-центром 2» тоже никаких задолженностей нет?

Ни у них задолженностей перед нами нет, ни у нас перед ними.

И все дороги, которые они должны были отремонтировать, например, в Симферополе, уже готовы?

Те дороги, за которые платили, выполнены. Вы постоянно путаете: есть, например, такое длинное название объекта – ремонт улично-дорожной сети, либо Алушты, либо Симферополя. И там длинный перечень улиц. Но если вы обратите внимание, объект может стоить 50 или 70 миллионов, а в плане текущего года – миллионов 20 либо 30. И заведомо подрядчик не может выполнить все улицы, указанные в названии закупки, потому что вместо 50 он получил 20 миллионов всего лишь. Мы с городом согласуем очередность — какие улицы на данный год наиболее для них важны. И если указана какая-то улица, это не значит, что она вся – от начала до конца будет сделана. Потому что изначально, когда делалась дефектная ведомость, смета на капремонт этой улицы, туда попали участки, которые наиболее повреждены. Где-то улица сильно побита, где-то в приемлемом состоянии, поэтому зачем дважды, трижды закатывать асфальт, если в этом нет необходимости?

Не совсем понятно выходит. По результатам тендера заключается договор, где четко прописаны обязанности заказчика и генерального подрядчика. Четко указаны объект и сумма финансирования. Как же так происходит, что результат фактически оказывается другим?

Вы же следите за торгами. Вы видите, что детский сад стоит 27 миллионов. А в план включили всего 5-6. Мы же не продаем кусочек детского сада. Мы на торги выставляем весь объект. А потом по годам, насколько возможно, деньги из бюджета выделяются.  Выставляя объект на торги, мы не можем знать, сколько денег будет выделено в следующем году. Потому что много объектов у нас бывает таких, что в конце года мы провели торги, а следующем году начинается финансирование.

То есть, вы работаете вслепую? Не знаете, что с вашими объектами будет дальше?

Почему вслепую? Мы знаем. Есть у нас планы, что детские садики нужны, они начаты. А вот сказать, какая конкретно сумма будет выделена, мы не можем. Потому что очень много звеньев – принимается бюджет государства, он делится по областям, и мы не можем знать, какую помощь нам окажет бюджет государства, например, на те же детские садики. За деньги собственного бюджета мы, к великому сожалению, не в состоянии такие объекты делать. И большинство больших объектов – свыше 10-20 миллионов – выполняются за счет помощи из бюджета государства.

«Офис» «Строй-центра 2″. Фото из архива «Центра журналистских расследований»

Со «Строй-центром 2» вам удается держать контакт? Потому что офис фирмы с многомиллионным оборотом, который нам показывал заместитель директора, похоже, превратился в обычную квартиру. Во всяком случае, посетителей туда не пускают. А это не избавляет фирму от признаков фиктивности.

Мы, как заказчики, не имеем оснований сомневаться в том, что эта компания в состоянии какие-то работы выполнять. Все деньги, что они получили, они отработали, все объемы выполнены. У нас как у заказчика, претензий нет. А то, что они, может быть  не в очень солидном офисе, это такое дело – чисто субъективное.

Дело ведь не в солидности офиса, а в том, что его нет.

Это нас, как заказчика, абсолютно не интересует, есть ли у них офис, или нет. Главное, что они выполняют работы в срок, с надлежащим качеством, отчитываются документально за полученные деньги, объекты вводятся в эксплуатацию, а все остальное – личное мнение каждого.

На объектах «Строй-центра 2» мы видели субподрядчиков. Эта фирма часто, если не всегда, выступает посредником.

Давайте не будем вдаваться во всякие дискуссии. По факту у нас претензий к работе фирмы нет. А дальше это уже не запрещено – либо своими силами, либо силами субподрядчиков. В данном случае нарушений нет.

Услуги тех же субподрядчиков напрямую обошлись бы вам дешевле.

Ну, объясните мне, почему субподрядчики не идут. Откуда я знаю, почему они не участвуют в тендерах? Спросите у них. Есть участники, заявившиеся официально на торги. Из тех, кто заявились, побеждает сильнейший. А почему не участвует какая-то фирма «Рога и копыта», я не знаю. Не хотят. Поэтому давайте без ненужных диспутов.

О тех, кто приходит. Можно ли назвать конкурентными торги, в которых участвуют, например, родственные фирмы «Консоль», «Консоль-Строй ЛТД» и так далее. Есть ли здесь вообще конкуренция? Вы, как человек, который работал в этих структурах, как считаете?

Когда я работал, была фирма «Консоль ЛТД». Как они там сейчас поделились, мне сказать сложно… Ну, наверное, возможно у них разные учредители. Наверное, существует конкуренция, если у них разные собственники, разные бухгалтерии и разные руководители. Бывает масса фирм с похожими названиями.

Похожий случай - школа в Ленинском районе. Когда она была вами принята?

Это было в конце 2011 года. Мы подписали акт готовности 26 декабря, и 28 декабря был получен сертификат о вводе объекта в эксплуатацию. Конечно, если дети в 2012 году, после Нового года, пошли в эту школу, то как бы мы ее не закончили, не приняли?

Но мы же видели, что не до конца была поставлена, например, оргтехника. Как объект мог быть принят, если поставка не завершена?

Она была, но может, не успели подключить. Это другое дело. Но компьютеры эти все были, если вас это беспокоит.

Где они были в тот момент, когда на открытие школы приезжал премьер-министр Крыма Анатолий Могилев? В сети широко разошлась фотография детей перед мониторами без системных блоков, клавиатур.

В данном случае в проект была внесена именно такая конструкция обучения детей. Когда основной компьютер находится у преподавателя. Я допускаю, что это какое-то несоответствие сегодняшнему дню, но, во всяком случае, в проекте было именно так. У детей мониторы, компьютер у преподавателя.

Фото от 25 января 2012 года. Детей усадили перед отключенными мониторами — остальное подрядчик доставить не успел даже спустя месяц после официальной сдачи объекта

Но эти мониторы было не к чему подключать.

Если монитор не включен в розетку, это не значит, что его нет. Или вот телевизор стоит, он сейчас не показывает. Не пытайтесь искать кошку в темной комнате, если ее там нет.

У вашего компьютера системный блок и клавиатура есть…

Если у вас есть какие-то сомнения, можете поехать в эту школу, походить, поснимать. Что-то если вас не устраивает, обратитесь в любые инстанции. Зачем я вам должен доказывать, что что-то есть, а вы говорите, что нет. Это глупо. Объект введен в эксплуатацию, школа работает. Все остальное – это надуманное.

Крымский академический украинский музыкальный театр — еще один ваш крупный объект, о котором в последнее время ничего не слышно. Был проведен ряд крупных тендеров на реконструкцию здания. На какой стадии работы?

На той же. Разработан проект. Чтобы вам было понятно, без деталировки расписано, что необходимо делать по этому театру. Но чтобы такие большие объекты  делать, необходимо по закону еще разработать рабочую документацию, где все до мелочей расписано – что, как необходимо делать, усиление каких конструкций необходимо, как конкретно их необходимо усиливать, то есть, необходимо доработать проектную документацию.

Разве эти тендеры не были проведены?

Нет, конечно. Тендер мог быть проведен только на стадию усиления существующих несущих конструкций, доведения их до соответствия требованиям по сейсмике. Вот эта часть у нас полностью разработана, получила заключения комплексной экспертизы, там стоимость порядка 50 миллионов. Эта часть работы и была вынесена на торги. Только усиление несущих конструкций и доведение здания до соответствия требованиям по сейсмике.

Закупка квартир в доме, который строит «Консоль» в Симферополе на улице Калинина…

Мне понятно, что вы имеете в виду. Да, мы закупали там 24 квартиры для отселения жителей дома на Лескова, 45. По договору о долевом участии в строительстве компания «Консоль-Строй» обязалась передать нам квартиры в конце первого полугодия. Однако позже «Консоль-Строй» обратилась в суд,  где привела доводы в части того, что была очень тяжелая зима, что помешало им выполнить работы по устройству монолитного железобетона. И сегодня есть решение нашего Хозяйственного суда о переносе сроков сдачи на конец 2012 года.

Строительство на ул. Калинина. Фото от 10 октября 2012

Но не сроки сдачи нас больше всего интересуют. Нас интересует ситуация, когда проведенный вами тендер по сути стал основанием, на котором «Консоль» смогла снять с себя обязательства перед Симферополем…

Этого я не знаю, это не ко мне. Потому что мы, ГлавУКС, никогда не являлись заказчиком по строительству дома. В этом доме более 70 квартир, мы купили 24 квартиры. Застройщиком является фирма «Консоль»…

…Но ваша покупка освободила «Консоль» от обязательства отдать Симферополю 8% жилья. К вам не обращались по этому вопросу из исполкома? Не было никаких претензий?

Я не знаю этой ситуации, комментировать не могу. Это отношения «Консоли» и симферопольского исполкома. Моя задача – получить 24 квартиры, и передать их исполкому Симферополя для отселения жильцов дома на Лескова, 45.

Раз уж мы заговорили о квартирах, вспомним 24 квартиры для инвалидов войны, которые не удалось пока закупить - из-за отсутствия продавцов не состоялся конкурс. Будет ли закупка объявлена вновь? И найдутся ли продавцы?

Видите, так получилось, что на сегодняшний день строительная отрасль, в частности жилищное строительство, переживает не то, что не лучшие времена, а скорее худшие. И сегодня ничего готового, либо в стадии завершения – жилья нет. Никто не в состоянии нам предложить. И вроде деньги есть, и благое дело затеяно, а физически жилья сегодня не нашлось. Во всяком случае, никто из застройщиков сегодняшних, ни «Консоль», ни «Монолит», ни «Владоград», ни «Профессионал» — никто не смог ничего предложить из готового, либо в стадии окончания. Поэтому мы по всей видимости пойдем по пути закупки этих квартир на вторичном рынке, то есть будем покупать их у непосредственных собственников.

Закупка переносится на следующий год, либо в этом успеете?

В этом году. Потому что конкретная покупка квартиры не требует тендера. Если строительство и долевое участие – да, необходимо провести. А покупка – не нужно тендера.

Мы узнаем, сколько эти квартиры стоят? Обязательно. Это не может стоить каких-то баснословных денег. Есть средняя цена по Украине квадратного метра на новое строительство, на вторичном рынке. Все документы будут оформлены, и не может быть никаких чудес, потому что до того, как нотариус оформит сделку,  экспертом должна быть сделана независимая оценка объекта недвижимости. Мы не участвуем в оценке… Не сомневайтесь, что это будет именно реальная цена.

Вы говорите, что у вас сейчас напряженный период – конец года, отчеты. Сколько объектов ГлавУКС ввел в эксплуатацию в этом году?

Уже ввели 71 объект, что касаемо документального оформления. Не просто окончания работ, а уже получены все необходимые документы на ввод объекта в эксплуатацию. Может, они не такие большие, как вы хотите показать – это не Украинский театр и не детские сады, это объекты газификации, объекты водоснабжения. Но они не менее важны, а для кого-то более важны, чем детские сады. Технически завершено больше объектов. Из крупных  могу привести пример – газоснабжение Добровской долины. Водоснабжение юго-западного района Симферополя – этот объект практически завершен, но документально не оформлен.

В ГлавУКС появился человек, который отвечает за доступ к публичной информации?

В ближайшие дни появится. Вы ее замечательно знаете, это ваша коллега. Официально человек пока на работу не принят, через несколько дней вы все узнаете.

Метки: , , , , , , ,

Нашли опечатку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter!

Trackbacks/Pingbacks

  1. Публичные деньги: Итоги 2013 года Источник: http://investigator.org.ua/articles/113798/ © Центр журналистских расследований | ИЗДАТО - 14.01.2014

    [...] Несмотря на заверения, что сдать детсады в эксплуатацию к концу 2012 года – дело престижа, сроки переносятся постоянно. Последнее озвученное нам обещание – сдать детские сады к концу 2013 года. [...]

Добавить комментарий